Санкт-Петербургский государственный университет

St. Petersburg University

С днем защитника Отечества

Мы называем мозг «своим» только по недоразумению.

Человеку мешает худеть... его собственный мозг. Такое открытие недавно сделали учёные из Национального института здравоохранения США. Оказывается, когда люди набирают вес, мозг не даёт им совершать «лишние» движения, и только усилием воли можно перебороть его биохимию.

Так кто — чей?

Владимир Кожемякин: Татьяна Владимировна, вы как-то сказали: «Люди стали понимать, что мозг — некая загадочная вещь, которую мы по недоразумению почему-то называем „мой мозг“. Но непонятно, есть ли у нас для этого основания». Вы, значит, противопоставляете мозг и сознание человека?

Татьяна Черниговская: Можно сказать и так. Мозг — в результате эволюции или волей судьбы — оказался у нас в черепной коробке, и в этом смысле мы можем, если хотим, называть его «мой». Но загвоздка в том, что он несопоставимо более мощный, чем мы с вами. Это парадокс человеческой природы и природы вообще.

— Значит, мозг и человек — это не одно и то же?

— Да, не одно. Мы не имеем власти над мозгом: он принимает решения самостоятельно. И это обстоятельство ставит нас в очень, как бы это сказать, щекотливое и даже сомнительное положение.

Eго не скопировать

— Нейрофизиолог Наталья Бехтерева говорила, что мозг — это своего рода «существо в существе», которое как бы живет и действует внутри нас по своим, неизвестным нам законам. Вы согласны?

— Это сказано, пожалуй, излишне сказочно. Но, наверное, да, соглашусь. Потому что мозг, на мой взгляд, взял на себя как-то уж слишком много воли. Поясню. У нас складывается впечатление, что именно мы, мы сами руководим ситуацией. А вот не похоже на это! Мозг — очень сложное «нечто», которое определяет наше поведение, вкусы, пристрастия и ещё много чего. Вы на это могли бы сказать: да, но огромную роль играет воспитание, то, в какой среде мы живем, что читаем, что изучаем. И правильно, но всё это записано на нейронной сети, которая находится у нас в голове: все наши знания, как генетические, так и полученные в течение жизни. То есть, как ни крути, а ситуация опять упирается в мозг.

— Австралийский нейрофизиолог и нобелевский лауреат Джон Экклс утверждал, что мозг — всего лишь рецептор, который считывает информацию извне. Так ли это?

— Если бы это заявил не Экклс, который был мировой знаменитостью, то я бы скептически фыркнула. Неприятность здесь заключается в том, что это утверждение нельзя доказать ни одним из известных нам способов. У учёных нет фактов, которые говорили бы о том, что мозг — это некий приёмник, который улавливает информацию, разлитую во Вселенной. Может, оно и так, учитывая то, как мало мы вообще знаем об устройстве мира. Но проверить это наука никак не может. У нас нет не только инструментов и алгоритмов для таких измерений. Мы до сих пор не знаем, что именно измерять.

— Где в таком случае вообще находится сознание человека? В мозге, в центральной нервной системе, во всём теле?

— Раньше я бы сказала, что, конечно, в мозге, потому что больше негде. А сейчас отвечу, что сознание воплощено и в нашем теле. И зависит оно от невообразимого множества мельчайших факторов, которые просто невозможно как-то учесть и зарегистрировать. Вот почему, например, идея о том, что сознание человека можно записать на нейронную сеть, скопировать на некий искусственный носитель, снабдить сенсорами для ощущений, и таким образом даровать человеку бессмертие — это утопия. Что, с позволения сказать, вы собираетесь копировать? Как можно зафиксировать в электронной памяти любую мелочь, которая случилась с человеком в течение жизни? Ведь личность и состоит из таких вроде бы незначимых мелочей.

Например, вы взяли в руку чашку с кофе. Значит, на носителе должно быть записано, кроме всего прочего, и то, как именно вы это сделали, что при этом почувствовали, подумали, и что тому сопутствовало: ощущение пальцев от соприкосновения с чашкой, запах кофе, его вкус, сладкий он был, горячий, крепкий или нет, было ли в тот момент раскрыто окно в комнате, горел ли там электрический свет, какая на столе была скатерть. Но жизненный опыт человека и его впечатления не измеряются физическими приборами. Это не количество сахара, попавшего в чашку, и не реакции организма, а нечто совсем другое.

— Директор Института мозга человека РАН Святослав Медведев однажды сказал в интервью «АиФ», что мозг — это интерфейс, посредник, связующее звено между материальным и идеальным. Орган, который соединяет мир человеческой психики, идей, с миром действительности. Как вам это?

— Я, пожалуй, согласна, но не очень понимаю, что с этим делать дальше. Приведу пример: предположим, я решила, что сейчас согну палец. То есть в моём мозгу возникла мысль. А это — из области идеального. Заметьте, ещё ничего не произошло, я просто об этом думаю. И после этого сгибаю палец. А почему я его согнула? Слова о том, что это, мол, рефлекс, мозг отдал сигнал — только слова. Это я и так понимаю. Но что произошло до того, как мозг отдал сигнал о том, чтобы я согнула палец? Между мыслью, которая вроде бы нематериальна, и тем моментом, когда мозг даёт сигнал нервам, простирается настоящая пропасть. Я хочу знать, что там происходит. Но ответа нет.

120 млрд нейронов

— Что ещё в деятельности мозга для вас необъяснимо?

— На какой энергии он работает. Для всей его жизнедеятельности вполне хватает мощности какой-нибудь слабосильной лампочки в 10 ватт: такие горят в холодильнике. А мозгам величайших мыслителей человечества в их лучшие творческие моменты требовалась энергия, ну, раза в три больше. Скажем, у Эйнштейна, когда до него дошла теория относительности, или у Ньютона, когда на него упало яблоко, на работу мозга была затрачена энергия, скажем, ватт 30. Представляете? Между тем какому-нибудь сверхсовременному суперкомпьютеру нужны уже мегаватты, а сеть таких устройств потребляет энергию, необходимую для электрификации небольшого города.

Но мозг — это не «софт» и компьютерное «железо». Он на 78% состоит из воды, на 15% из жира, а остальное — белки, гидрат калия и соль. Про вес и массу его вообще смешно говорить. И при всём при этом во Вселенной мы не знаем ничего более сложного, чем мозг. В нём более 120 млрд нейронов! И у каждого из них до 50 тысяч связей с другими частями нашего «серого вещества». В целом квадриллион связей и 5,5 петабайт информации, то есть 3 млн часов (или триста лет) непрерывного просмотра видеоматериала. Это невообразимые числа. А недавно все компьютеры мира сравнялись по производительности всего лишь с одним человеческим мозгом. Иначе говоря, мозг не просто нейронная сеть, а сеть сетей сетей.

Чёрный ящик

— Вот почему человечество готово платить такие огромные деньги за исследование мозга. Если бы мы поняли, как он на самом деле функционирует, это мгновенно повлияло бы на все сферы нашей жизни, в том числе коммуникативную и энергетическую. В случае успеха полученные знания перевернули ли бы всю нашу цивилизацию. У нас было бы другое образование и другая организация общества. Если бы мозг вдруг смилостивился, и поставил нам информацию о себе, это бы изменило жизнь планеты. Игра стоит свеч.

К тому же надо знать, что это вообще у нас в голове такое находится. Что за монстр там сидит, который определяет, что нам делать и как жить, при этом не ставя нас в известность о своих решениях? Кто владелец ситуации: человек или он? Но, к сожалению, пока что наш мозг нам не по мозгам, простите за каламбур. Он себе на уме и не желает открывать свои тайны. В этом-то и цирк: мы подбираемся к нему со своими приборами, а он сидит там внутри, посмеивается и подначивает: «Давай-давай!» Мало того, мы к тому же как бы изучаем сами себя. И всё бы ничего, но мозг и сегодня, несмотря на огромную научную информацию о нём, остаётся, по сути, закрытой системой, как чёрный ящик, к которому у нас нет паролей.

От того, что я помещу голову в томограф, пытаясь понять принцип действия мозга, ровным счётом ничего не изменится. Это даст мне кучу самой разной информации, кроме главной: что всё это значит? А пока мы теряемся в догадках, мозг посылает нам успокаивающий сигнал, как бы похлопывая по плечу: мол, не переживай, всё в порядке, твоё решение, а не моё, твоя воля, ты сам себе хозяин... А это, между прочим, женская тактика.

 

Источник: Аргументы и факты, 05.02.2016